Április elejével lejárt az eddig szabadon használható LightRoom 4 beta verzió. A nemrég bejelentett teljes változat viszont már nem csak az Interneten rendelhető meg, hanem talán a boltokba is megérkezett a dobozos változat.
Aki még nem teljesen biztos benne, hogy az egyébként tényleg jutányos árú szoftver megéri a befektetést, az megpróbálkozhat az Adobe honlapján elérhető próbaidős változattal. Ez a béta eltávolítása után telepíthető, és harminc napos ingyenes próba lehetőséget biztosít, de utána már tényleg nem marad más lehetőség, mint megvenni a szoftvert, ami szerintem mindenképpen megéri a jelenleg 34 ezer forintos árat. Pláne annak fényében, hogy én még bőven a duplájáért vettem meg az előző verziót.
Az Adobe ma hivatalosan bejelentette a Lightroom 4 kereskedelmi változatát. A megszokott, sőt még több funkció és jobb minőség, még olcsóbban, mint eddig.
Az új funkciókat már egy ideje próbálgathattuk a béta verzióban, így nagy újdonságokkal nem szolgál a program. Igazi meglepetés viszont, hogy az árát jelentősen csökkentették. A teljes verzió $149 / €109 (kb. 33 ezer forint), az előző verzióról frissítő csomag ára pedig $79 / €62 (kb. 18 ezer forint).
Ezzel az ár csökkentéssel tovább közeledik az Adobe terméke a fő konkurens Apple Aperture programjának 63 eurós árához (kb. 18 ezer forint). Persze nem biztos, hogy ez volt az egyetlen oka, hogy az Adobe leszállította a LightRoom árát, hiszen az Aperture csak Macen használható, így a Windows felhasználók számára nem jelent alternatívát a kedvezőbb ár ellenére sem. Ugyanakkor elég valószínű, hogy a két közel azonos tudású program közötti drasztikus árkülönbséggel kénytelenek voltak kezdeni valamit.
Ideális PhotoShop alternatíva
A kifejezetten fotósok igényeire szabott LightRoom eddig is kedvezőbb árú alternatíva volt a PhotoShop beszerzéséhez képest, a további leárazás pedig még vonzóbbá teheti mindenki számára. Különösen azoknak, akik nem mélyreható grafikai módosításokat akarnak végezni a képeken, csak a sötétkamra fotó kidolgozási lehetőségeit akarják a nappaliban élvezni – erre utal a szoftver neve is.
SAN JOSÉ, Kalifornia – 2012. március 6. – Az Adobe Systems Incorporated (Nasdaq:ADBE) a mai napon bejelentette a Mac OS és Windows rendszerekhez az Adobe® Photoshop® Lightroom® 4 szoftver elérhetőségét. A Lightroom a digitális fényképészeti munkafolyamathoz kapcsolódó alapvető megoldásként segíti az amatőr és a profi fényképészeket a képeik gyors importálásában, kezelésében, javításában és bemutatásában. A fényképészek számára hihetetlen értéket képviselő, nyilvános bétaverzióként először 2012 januárjában megjelent Lightroom 4 szoftver végleges verziója már elérhető. A teljes verzió ára 109 EUR, a frissítés ára pedig 62 EUR. A Lightroom 4 kifinomult technológiákat vezet be, amelyekkel a felhasználók jobb minőségű árnyék- és csúcsfényfeldolgozást érhetnek el, fotókönyveket készíthetnek, további helyi korrekciós vezérlőelemeket használhatnak, és kihasználhatják a továbbfejlesztett videotámogatás előnyeit.
„Az ügyfeleinktől érkezett visszajelzések felbecsülhetetlen értékűek voltak a Lightroom fejlesztésében, és az igazán jelentős kiadás titka az volt, hogy ezeket a véleményeket ötvöztük az Adobe páratlan képfeldolgozási újításaival – nyilatkozta Winston Hendrickson, az Adobe digitális képfeldolgozási termékekért felelős részlegének alelnöke. – A Lightroom 4 egy lenyűgöző új kiadás, amely továbbfejleszti a fényképészeti munkafolyamatokat, és hozzájárul az egyedülálló fényképek készítéséhez.”
A Lightroom 4 új szolgáltatásai A Lightroom 4 egy jelentős kiadás, amely fontos új képességeket és újításokat tartalmaz. Az új korrekciós vezérlőelemeknek köszönhetően a fényképezőgépek dinamikatartománya maximálisan kihasználható, így kivételes részletességgel ábrázolhatók az árnyékok és a csúcsfények. A szoftver új és továbbfejlesztett automatikus korrekcióval biztosítja az expozíció és kontraszt értékeinek dinamikus beállítását, emellett olyan helyi korrekciós vezérlőelemekkel is rendelkezik, mint például a zajcsökkentés vagy a moire és a fehéregyensúly beállítása.
A Lightroom 4 olyan eszközöket biztosít a fényképészek számára, amelyekkel gyönyörű fotókönyveket hozhatnak létre szöveges vezérlőelemek és a számos egyszerűen használható sablon segítségével, emellett a szoftver közvetlen kapcsolatot kínál a fotókönyvek létrehozását lehetővé tevő szolgáltatáshoz, amely az új Book modulból érhető el. Az új, intuitív Map modul már helyszínhez rendelve jeleníti meg a képeket, vezérlőelemeket biztosít a helyszínek címkézéséhez és a fordított geocímkézéshez, a helyszínek mentésével pedig egyszerűvé teszi a fényképészek számára a gyakori helyszínek hozzárendelését.
A natív videotámogatás segítségével a fényképészek lejátszhatják és megvághatják a DSLR fényképezőgépekkel, automata fényképezőgépekkel és okostelefonokkal készített videókat, illetve képkockákat emelhetnek ki azokból. A Lightroom videospecifikus előbeállításai és számos alapvető képkorrekciós vezérlőeleme videókra is alkalmazható, a módosított videók pedig H.264 formátumú fájlként exportálhatók, vagy közvetlenül feltölthetők a Facebook vagy Flickr oldalakra.*
A Develop modulban az előbeállítások teljes mértékben kihasználják az új feldolgozási technológiát, és a képernyőn megjelenő ellenőrző minta segítséget nyújt a fényképészeknek a képek kívánt színtérben való hangolásához, így a tartalmak mindig a lehető legszebben jelennek meg. Mindezeken felül a felhasználók már közvetlenül a Lightroom szoftverből elküldhetik e-mailben a képeket egy tetszőleges e-mail fiók használatával.
Árak és elérhetőség Az Adobe Photoshop Lightroom 4 már elérhető Mac és Windows rendszerekre a http://www.adobe.com/store webhelyről. A várható kiskereskedelmi ár új felhasználók esetében 109 EUR, a frissítések ára pedig 62 EUR. A termék szolgáltatásairól, a frissítésekről, az árakról és a nyelvi verziókról további információt a http://www.adobe.com/go/lightroom
Halad az Adobe fejlesztése, már letölthető a LightRoom 4 beta verziója. Ezzel nyilvánossá váltak az új funkciók, akárcsak a tesztelés, és várják a felhasználói visszajelzéseket.
Az Adobe munkatársai keményen dolgoznak népszerű fotó szerkesztő programjuk, a LightRoom legújabb verzióján. Munkálataikkal mostanra eljutottak a 4.0 verizó béta fázisába, vagyis a publikusan tesztelhető változathoz.
Az új funkciók bemutatására komplett videó sorozatot készített az Adobe, hogy ezzel is segítse ismerkedésünket az újdonságokkal, illetve természetesen, hogy reklámozzák az eddig még nem látott funkciókat.
Új funkciók
Az új verzió számos újítást tartalmaz, bár ezeket felsorolásuk és egy-két bemutató videó megnézése után egyelőre nem érzem igazán drámai változásnak a korábbi verzióhoz képest.
Hogy ki melyik funkciót tartja legfontosabbnak természetesen munkamódszerek és személyes preferenciák kérdése.
Beégések és bebukások korrekciója
Segít minden részletet előhozni a képből, amit a fényképezőgép érzékel a túl sötét, vagy túl világos részeken.
Fotókönyv készítés
Egyszerű, könnyen használható, elegáns sablonokkal.
Képrendezés hely szerint
Segít a fotókat a készítés helye alapján csoportosítani, és keresni, vagy megjeleníteni azokat.
Fehéregyensúly ecset
A kép egyes részeinek fehéregyensúlyának szelektív módosításához.
További lokális szerkesztési lehetőségek
Lehetővé teszi a kép egyes részeinek zaj és moire szűrését.
Kiegészített videó kezelés
A kényelmesebb videó rendezés, nézés szerkesztés és módosítás érdekében.
Könnyű videó megosztás
A videók minél egyszerűbb megosztása érdekében.
Soft proofing
Hogy lássuk hogy néz majd ki a kép nyomtatáskor a megfelelően kalibrált nyomtatókon.
Email küldés
Képek küldése közvetlenül a LightRoom programból tetszőleges postafiókunk használatával.
Közösségi kapcsoaltokkal bővült LightRoom 4
Közösségi hálóban
Az új LightRoom 4 egyik apróbb újítása, hogy integrálták a közösségi hálózatokkal, így az anyagainkat közvetlenül a képszerkesztő programból egy kattintással meg tudjuk osztani a legnépszerűbb közösségi oldalakon, illetve bele került az e-mail küldés opciója is.
Videó szerkesztés LightRoom 4-el
Videó támogatás
Talán leghangsúlyosabb újítás az lehet, hogy az új verzióba beépült a DSLR videók kezelése. Így már nem csak fotókat tudunk szerkeszteni a LightRoom 4-el, hanem a fényképezőgéppel felvett videókat is. Természetesen nem csak a legalapvetőbb szerkesztési funkciók állnak rendelkezésünkre, hanem a videók expozícióját, színvilágát, és egyéb képi közel részleteit ugyanúgy tudjuk módosítani, mint a fotókét.
A videó szerkesztési funkciókat bemutató videó alapján úgy tűnik, hogy a videókat – akárcsak a képeket – kizárólag magukban tudjuk az új verzióval szerkeszteni. Az egyes snittek összeillesztésére, valódi videó vágásra nincs lehetőség a programban, ahogyogyan a képek egymás mellé szerkesztését sem támogatja, bár a videók világában a montírozás sokkal nélkülözhetetlenebb, mint a fotók esetében. Míg a fotók jellemzően magukban, vagy egymás után helyezve galériákban szoktak érvényesülni, addig a videó snittenként általában értelmezhetetlen, csak a snittekből véglegesre vágott szerkesztett egészként válik értelmezhetővé. Így tehát a videó szerkesztéshez a Lightroom csak segédletet fog nyújtani, a kész végeredményt továbbra is egy külső videószerkesztő programban kell majd előállítani. Ha viszont mégis szóló klipeket szeretnénk csak megosztani, az új közösségi opciókkal egy kattintással megtehetjük.
Fényképek a térképen a LightRoom4-el
GPS támogatás
Szintén az új bétában jelenik meg először a Lightroom szoftvercsaládban a geotag kezelési lehetőség. Ez azt jelenti, hogy ha GPS koordinátákat is rögzítő fényképezőgéppel fényképezünk, a helyszín adatok alapján a Lightroom 4 képes a térképre helyezni azt. Ha pedig külső GPS eszközzel rögzítjük az utazás útvonalát, akkor a Lightroom képes az útvonalat összefűzni a képekkel – csak legyen pontosan beállítva mindkét eszköz órája.
Finomítások régi funkciókban
Az új verzióban nem csak új szolgáltatások jelentek meg. Sok régi funkciót is átdolgoztak, hogy kényelmesebben, jobba, vagy csak praktikusabban dolgozzanak. Így például az árnyékok és beégések (Shadows and Highilgs) korrigálására szolgáló csúszkák működését is újragondolták, egyes kezelőszerveket kivettek, mert az átdolgozott működés feleslegessé tette őket. Gazdagodott a lokális korrekciók tárháza is, így már nem csak expozíciós paraméterek módosíthatók szelektíven egy-egy képrészleten, hanem a fehéregyensúly is korrigálható lokálisan, ami jól jön, ha a témát különböző fények világítják meg, de ugyanígy működik már lokálisan a zajszűrés is, ha egyes képrészleteket külön világosítottunk.
Könyv szerkesztés LightRoom 4-ben
Könyv szerkesztés és nyomtatás
Akárcsak az Apple Aperture (vagy akár már az ingyenes iPhoto) programja, az új LightRoom is komoly hangsúlyt fektet a könnyű és gyors fotókönyv készítés lehetőségére, ami a megjelent bemutató videók többségét is dominálja.
A nyomtatási lehetőségeket pedig egy új soft proofing lehetőséggel bővítették. Nyomtatás előtt előnézetben még egyszer megnézhetjük, illetve egyedileg szabályozhatjuk is a kép nyomtatás előtti megjelenését, élesítését, és egyéb paramétereit. Ezzel lehetőségünk van nyomtatónk adottságait korrigálni, hogy minél valósághűbben jelenjen meg papíron az általunk szerkesztett kép.
Újítás, vagy hiánypótlás?
Ezekkel az újításokkal a LR4 utolérte a közel egy éve bejelentett Aperture 3-as verzióját. Az Aperture az említettek jó részét már tudta, és hasonlóan az Adobe termékhez, várhatóan nem soká az Apple is előáll legfrissebb verziójával.
Ráadásul az Aperture nem csak kapható az Apple App Store-jában, de mióta ott megjelent, jelentősen le is árazták azt. Az Adobe oldalán viszont komoly fegyvertény a Lightroom mellett, hogy nem csak Maceken használható, illetve eddig sebességben is jobbnak éreztem. Minden estetre én örülök, hogy az Adobe frissít, és kíváncsian várom a frissítést, amit még csak most kezdek majd el kipróbálni.
Töltsd le és próbáld ki!
A Lightroom 4 beta weboldaláról letölthető a program nagyjából 400MB-os méretű telepítője Mac OSX-hez, Windows 32bit és Windows 64bit verzióban is. A béta verzió telepítése nem konvertálja át a korábbi verzió katalógusait (mint a végleges verzió fogja majd), mivel a béta tesztelés után még történhetnek változások a program működésében. Ennek köszönhetően akár másik verzió mellé is biztonsággal telepíthető. A béta verzió telepítéséhez nem szükséges továbbá semmilyen licensz, regisztráció, vagy más legális verzió birtoklása.
Az Adobe megszüntette viszont az új verzióval a Windows XP támogatást, vagyis a Windows Vista előtti operációs rendszert használó gépeken nem lehet majd használni.
Várják a visszajelzéseket
A beta tesztelés lényege, hogy a fejlesztők felhasználói visszajelzéseket kapjanak a fejlesztési irányokról, és a programban levő esetleges hibákról. Ezeket program honlapján keresztül lehet eljuttatni a fejlesztőkhöz.
Te mit gondolsz a LightRoomról? Kipróbáltad már az új verziót?
A B&H népszerű online fotós bolt $100 kedvezményt ad az Adobe LightRoom 3 árából azoknak, akik náluk vásárolnak fényképezőgépet, vagy objektíveket.
Az akciót a B&H oldalán nem könnyű megtalálni, nekem az Online Photographer cikke segített ebben. A sikeres (és kedvezményes) vásárláshoz a LR akció linkjére kattintva a kiválasztott terméknél a Buy together opciót kell választani az akciós LightRoom vásárláshoz.
A konkurencia leáraz
Közismert, hogy az Apple a Mac AppStore megjelenése óta lényegesen olcsóbban adja Aperture 3 képszerkesztő programját. Az Adobe eddig nem mutatta sok jellét, hogy próbálná tartani ezt a nyomott versenyképes piaci árat, vagy hogy maga is megjelentetné programjait az Apple Mac AppStore-ban..
A B&H viszont úgy látszik fantáziát és piaci rést lát, ezért akciózni kezdte a LightRoom-ot is.
Reméljük, hogy az Adobe is felismeri az Apple által gerjesztett versenyhelyzetet, és hamarosan itthon is előállnak valami hasonló kedvezménnyel. Már csak azért is, mert Magyarországon eleve rosszabb a legális szoftver használat iránti hajlandóság, mint más országokban, ezért nem árt némi ösztönzés.
Szerencsére a blogom kommentjei is azt mutatják, hogy az Apple tudott a Mac AppStore által olyan árat ajánlani, amit meggyőzőnek találnak az emberek, hogy fizessenek a szoftverért. Nyilván éppen ezért árazta le az Apple saját programját.
Túl a tíz milliárdon...
Sikeres az AppStore üzleti modell
A zenelejátszókhoz kifejlesztett iTunes MusicStore és az Apple mobil készülékekhez továbbfejlesztett iOS AppStore már bizonyította a mikropayment rendszer hatalmas üzleti lehetőségeit. A mobil AppStore túl van a 10 milliárd letöltésen, és az itt szerzett tapasztalatokat az Apple igyekszik most kiaknázni az asztali gépek piacán is.
A mobil iOS AppStore bebizonyította, hogy ismeretlen alkalmazás fejlesztő cégek, és magányos programozók is képesek akár dollár milliós üzleteket is csinálni az AppStore által. Széles tábort megszólítva, nagy tömegű eladásokkal az 1-2 dolláros programok is hatalmas bevételeket tudnak jelenteni.
Az pedig határozottan az Apple szoftverbolt megoldása mellett szól, hogy iPhone telefonjaik és iPod zenelejátszóik miatt már emberek millióinak van iTunes accountja, és hozzá kapcsolt bankkártyája. Így a fizetési lehetőség jobbára már adott, csak a vásárlási szándékot kell kiváltani, hogy az emberek vásárolni kezdjenek.
Az Apple most épp ezt igyekszik igazolni az asztali gépek programjainak területén is, és már az első jelek is bíztatóak. Reméljük, hogy minél több szoftvercég felismeri, hogy nagyobb üzlet olcsón eladni sok embernek, mint drágán kínálni, ha szinte mindenki lopni fogja…
Az Adobe hosszas béta tesztelés után kiadta a Lightroom 3-as szoftverét, mely megvásárolható, vagy próba változata letölthető az Adobe honlapjáról. Az erről szóló hír már szinte mindenhol megjelent (DPreview, Techline, Pixinfo, Szoftver.hu, stb), mondhatni hírértéke már nincs is. Viszont ez remek apropó, hogy végre írjak egy keveset a Lightroomról is, ne csak mindig az Apple Aperture-t emlegessem. Különösen, hogy eddig sem titkoltam, hogy számos tényező miatt magam is a Lightroomot használom Aperture helyett (sőt az esetek elenyésző részétől eltekintve PhotoShop helyett is).
Újítások a LR3-ban Automatikus torzulás javításokkal gazdagodik, új zajcsökkentő technológiát alkalmaz, és támogatja a DSLR videó fájlokat is. Maga a kezelő felület nagyon kis mértékben változott, és egetrengetően nagy újításokat nem sikerült felfedeznem benne. Egyelőre csak kis mértékben próbálkoztam az egyik béta verziójával. A végleges LR3-at még csak most kezdtem el tesztelni (egy teszt gépen, így rögtön egy akadályba ütköztem, hogy nem tudom telepíteni a rendszergazda jelszó nélkül, de talán ez meg fog oldódni, mielőtt más gépen kellene telepítenem).
LightRoom-ról általában (igen nagy vonalakban)
Bár hivatalosan a nevében hordozza a Lightroom is a PhotoShop nevet, én mégis teljesen külön programnak tartom, és konzekvensen igyekszem is lehagyni. Részben, mert a PhotoShop neve – az elmúlt húsz évben – a képek hamisításával, csalással a digitális képi hazugság, vagyis röviden a retus szinonímája lett. (Lásd még: fotosoppal eltüntetjük, megfotosoppoljuk, “a PhotoShop karcsúsít”, stb. kifejezések).
Csendben megjegyzem, hogy csalni nem csak PhotoShoppal lehet, és a PhotoShop (vagy más képszerkesztő program) használata nem feltétlenül jelent csalást. A hiba szinte mindig a szándékainkban van, nem az eszközökben, amiket használunk.
A LightRoom ellenben kezdetek óta (nagyjából) csak annyi beavatkozási lehetőséget nyújt, amennyire a fotósnak tényleg szüksége van a képek utólagos korrekciójához. Hogy még szebbé tegye őket anélkül, hogy komoly mértékben beavatkozna azok tartalmába (persze, hogy ezek a határok hol húzódnak az egy külön – és igen hosszú – vita tárgya lehetne).
Nem lehet a LightRoommal csodás grafikai alkotásokat, feliratokat, plakátokat készíteni, több képből montázsokat alkotni, mivel nem grafikai program. Én a PhotoShop ilyen funkcióit se túl gyakran használom, így számomra feleslegesek is. Sőt nem lehet vele modelleket karcsúsítani, hajszínüket átfesteni, képek szereplőit kicserélni, és hasonló látványos trükköket sem. Az alap korrekciókat kínálja, amiket java részt egy alap szintű filmes fotólaborban (sötét kamra – dark room) is meg tudtunk csinálni a filmes hőskorszakban. Pont ennyit nyújt a LightRoom is, aminek neve világos szobát jelent. Most már nem a sötétkamrában kuksolunk, és folyadékokat lötybölünk, hanem a világos nappaliban ülünk a számítógép előtt, és tologatjuk a LightRoom csúszkáit.
Amiért én szeretem a LigthRoomot
Elkezdtem írni, de egyrészt ez az írás még hosszabbra nyúlna tőle, másrészt pedig nem tudok sok olyat írni, ami az Apple Aperture programjában ne lenne meg, csak a LightRoomban, ezért jobban illene egy közös írásba. Ha időm engedi majd elő is fogok egy ilyennel állni. A legfőbb érv, ami miatt én a LightRoomot választottam, hogy – szemben az Aperture programmal – nem csak Macen fut, hanem Windowsos gépen ÉS Macen egyaránt használható (közel) azonos módon, és beállításokkal. (Bár igyekszem egyre kevesebbet használni Windows rendszereket, de azért fontos szempontnak tartom a platformok közötti átjárhatóságot.) Ezen kívül komoly döntő tény volt az is számomra, hogy az Aperture valamiért nagyon lassú a Macemen, és ugyanazokkal a képekkel, ugyanazon a gépen, azonos beállítások és terheltség mellett a LightRoom normális (nem csak elfogadható) sebességgel dolgozik. A többiről később, egy külön posztban.
LightRoom 3 az iPad-en
Számomra teljesen egyértelmű, de mivel az Aperture 3 kapcsán is felvetődött, gondoltam itt is leszögezem, hogy az iPad nem fotós munkára való, és nem is fog rá megjelenni sem a LR, sem az Aperture. Sőt ezek korlátozottabb képességű alternatívái sem valószínűsíthetők egyhamar. Ennek miértje, hogy az iPad nem egy erőgép, bár ügyes és sok mindenre jól használható, erőforrásai és lehetőségei korlátozottak.
Bár a héten bejelentett iPhone 4 videó szerkesztő alkalmazást is fog kapni, így nem biztos, hogy meglepő meglepő lenne, ha a RAW feldolgozásra is kiterjesztenék a lehetőségeit (bár vélhetően ez jóval szűkebb kört érint, mint a ma divatos HD videózás – pláne telefonnal). Viszont ehhez számos ma még létező korlátját fel kéne oldani az iPhone/iPad operációs rendszernek – amit egyébként magam is támogatok. Talán erről is fogok majd írni, még mielőtt elhárítanák magát a problémát.
Hiányosságok Nem igazán helyén való kritizálni valamit, amivel még nem is nagyon találkoztam. Viszont a Spottr olvasói visszajelzései alapján vannak a LR 3-al sebesség problémák, és nekem is vannak kifogásaim ellene. Például hiányosságot szenvedett a korábbi kezelhetőség, ugyanis – legalábbis a béta, amit használtam – nem enged már több kijelölt fájlt az alkalmazásra húzni, mint a korábbi 2-es verzió. Márpedig én más külső alkalmazással szeretem kiválasztani mit szerkesztek és csak azt importálom a LR-ba. És az alapjaiban újratervezett zajszűrési eljárás sem minden esetben produkált nekem a bétánál kellően jó – vagy a 2-es végeredményéhez fogható – minőséget. Ennél fogva tulajdonképpen alig várom, hogy magam is kipróbálhassam. Ugyanakkor tartok is kicsit az esetleges csalódástól. Bár kétlem, hogy sok olyan újítást halmoztak volna fel, ami miatt frissítenék a már megvásárolt 2-es verzióról.
Április elejével lejárt az eddig szabadon használható LightRoom 4 beta verzió. A nemrég bejelentett teljes változat viszont már nem csak az Interneten rendelhető meg, hanem talán a boltokba is megérkezett a dobozos változat.
A LightRoom ellenben kezdetek óta (nagyjából) csak annyi beavatkozási lehetőséget nyújt, amennyire a fotósnak tényleg szüksége van a képek utólagos korrekciójához. Hogy még szebbé tegye őket anélkül, hogy komoly mértékben beavatkozna azok tartalmába (persze, hogy ezek a határok hol húzódnak az egy külön – és igen hosszú – vita tárgya lehetne).
